Rachid Guedjal (RG),\u00a0John Bastardi Daumont (JBD)<\/p>\n
R.G: Bonjour JBD, c’est un grand plaisir pour moi ainsi que pour l’\u00e9quipe d’Algerienetwork de pouvoir t’interviewer aujourd’hui. Certes, \u00e7a fait un moment que je suis ton activit\u00e9 par le biais de Facebook <\/a>ou de Twitter <\/a>(merci au passage pour l’ajout en ami depuis le temps). Mais que dirais tu de nous r\u00e9sumer en pr\u00e9sentation ton parcours, tes interventions dans beaucoup d’affaires judiciaires d\u00e9licates, entre autres, ainsi que ton activit\u00e9 actuelle notamment pour nos lecteurs qui ne te connaissent pas encore.<\/em><\/strong><\/p>\n Je me permets rapidement de r\u00e9sumer: ancien illusionniste devenu avocat, puis auteur,\u00a0 \u00e0 32 ans, tu es d\u00e9j\u00e0 intervenu dans des affaires extr\u00eamement sensibles comme l’affaire d’Etat de la mort du juge Borrel (magistrat fran\u00e7ais d\u00e9c\u00e9d\u00e9 \u00e0 Djibouti en 1996), ou encore, la d\u00e9fense de Robert Faurisson, dont tu as obtenu pour la premi\u00e8re fois en 30 ans la relaxe. Idem en ce qui concerne le cassage de la censure concernant l’ouvrage de Paul Eric Blanrue, \u00ab Sarkozy, Isra\u00ebl et les Juifs \u00bb. <\/strong><\/em><\/p>\n Actuel avocat d’Alain Soral, tu fis aussi partie des avocats d\u00e9fendant Dieudonn\u00e9. Tout en attaquant \u00e9galement l’Etat fran\u00e7ais pour complicit\u00e9 dans la d\u00e9portation lors de la seconde guerre Mondiale, ou en d\u00e9fendant la libert\u00e9 d’expression de l’anciein r\u00e9dacteur en chef adjoint de Paris Match, le grand reporter Chris Lafaille. Tu interviens aussi \u00e0 la d\u00e9fense d’int\u00e9r\u00eats de dissidents tunisiens.<\/strong> JBD:<\/strong> Bonjour Rachid, c’est un plaisir de m’entretenir avec toi pour l’\u00e9quipe d’Algerienetwork, et j’accepte avec joie. En outre, les avocats \u00ab engag\u00e9s \u00bb perdent, la plupart du temps, car beaucoup en oublient le droit au profit de leur cause devenue exclusive. Les deux seules exceptions que je connais sont Jacques Verg\u00e9s et Robert Badinter, et encore, sur deux cas tr\u00e8s pr\u00e9cis dans l’ensemble de leur carri\u00e8re pourtant brillante. Mais une nuance de taille doit \u00eatre pr\u00e9cis\u00e9e. Ils ont gagn\u00e9 ces combats en dehors des pr\u00e9toires: Badinter passe par la politique pour abolir la peine de mort, Verg\u00e9s instrumentalise les m\u00e9dias pour sauver la vie de Djamila Bouhired. Serge Karlsfeld doit \u00e9galement \u00eatre signal\u00e9.\u00a0 Pour sa part, il a men\u00e9 un combat personnel admirable. Mais ici encore, en participant lui m\u00eame \u00e0 la traque des bourreaux de jadis. En agissant aussi en dehors du pr\u00e9toire. J’aime bien cet homme. Le fils peine \u00e0 aligner trois mots, mais le p\u00e8re a un grand talent. Surtout de strat\u00e8ge.<\/p>\n En ce qui me concerne, par le pass\u00e9, j’ai eu \u00e0 instrumentaliser internet pour cr\u00e9er des centaines de milliers de liens permettant de mobiliser l’opinion sur la censure par le vide pesant sur l’ouvrage de Paul-\u00c9ric Blanrue. Cr\u00e9ant \u00e0 son profit une machine virale de propagande. C’\u00e9tait en dehors de mes fonctions traditionnelles, clairement. Mais il fallait le faire. En plus, \u00e7a m’a amus\u00e9. Une cause me touche, plus que nulle autre, c’est celle de la libert\u00e9 d’expression des opinions. Totale.<\/p>\n Glaive clair et t\u00eate nue, bien sur. Je ne parle pas des individus agissant sous couvert de pseudonymes sur internet afin d’insulter tel ou tel que j’exclus d’office du genre humain. Car une opinion doit \u00e9maner d’un homme. Or, il se trouve que l’enrag\u00e9 anonyme se rapproche plus de la loutre que de l’homme.<\/p>\n A ce niveau le Premier Amendement am\u00e9ricain est admirable. Il n’y a qu’\u00e0 constater l’une de ses cons\u00e9quences directe:\u00a0 comparer la libert\u00e9 de la presse aux \u00c9tats Unis et en France. Aux \u00c9tats Unis, Nixon fait poser 7 micros et cela donne le Watergate. En France, Mitterrand \u00e9coute 7,000 personnes et reste un Roi. L’affaire de DSK en est un autre exemple. Remise en question par une presse anglo saxonne \u00e0 juste titre railleuse, la presse fran\u00e7aise se d\u00e9cide tr\u00e8s r\u00e9cemment (\u00e7a date de quelques heures au moment o\u00f9 j’\u00e9cris ces lignes) \u00e0 \u00e9voquer certaines affaires de harc\u00e8lement sexuel concernant, bien s\u00fbr, des hommes politiques…..morts.<\/p>\n Etant donn\u00e9 que nous avons approximativement 20 ans de retard sur les Am\u00e9ricains, dans \u00e9norm\u00e9ment de domaines, nous y viendrons. L’information est un bien incorporel de plus en plus consomptible or le consommateur appr\u00e9cie peu le protectionnisme pour de telles denr\u00e9es. La loi sur la presse de 1881 ne peut qu’\u00e9voluer en ce sens. La protection de la vie priv\u00e9e ne peut que se restreindre car les\u00a0 vies priv\u00e9es s’exhibent d’elles m\u00eames par millions via les r\u00e9seaux sociaux. Quant \u00e0 la l\u00e9gislation de l’Histoire, avec ce que l’on appelle les Lois M\u00e9morielles (Gayssot, Taubira, loi sur la colonisation, et j’en passe….) elles sont d\u00e9j\u00e0 mortes de fait, ici encore, gr\u00e2ce \u00e0 la Toile. En outre, il ne fait pas partie des pr\u00e9rogatives de la loi de proclamer l’histoire. Quoiqu’il en soit, c’est presque un d\u00e9bat d’arri\u00e8re garde, car ce que le journaliste ne peut imprimer en France, l’internaute le poste d’un pays tiers. Si la censure ou la justice s’abattent malgr\u00e9 tout, une kyrielle de redirections via des serveurs g\u00e9olocalis\u00e9s dans une vingtaines d’endroits diff\u00e9rents permet de brouiller les pistes, et la justice fran\u00e7aises devient d\u00e9pass\u00e9e. Financi\u00e8rement incapable de lutter. Toutes sortes d’informations circulent, donc. Mais par des biais d\u00e9tourn\u00e9s. J’aimerais que tout cela se fasse r\u00e9guli\u00e8rement.<\/p>\n At last but not the least, un avocat engag\u00e9, pour reprendre ton expression, n’est pas \u00e0 mon sens un avocat au sens noble du terme. L’avocat tel que Cic\u00e9ron le concevait se doit de d\u00e9fendre n’importe quelle cause qui se pr\u00e9sente devant lui. Passer de l’une \u00e0 l’autre, m\u00eame si celles ci peuvent para\u00eetre moralement ou id\u00e9ologiquement diam\u00e9tralement oppos\u00e9es. M\u00eame s’il va donner beaucoup de lui m\u00eame pour une affaire en d\u00e9fendant une victime de p\u00e9dophile, (je prends l’exemple que le justiciable nous ressort toujours), l’art r\u00e9side pour moi dans le fait de pouvoir se retourner en permanence pour jouer avec les arguments. En d\u00e9fendant, pourquoi pas, imm\u00e9diatement apr\u00e8s, un p\u00e9dophile av\u00e9r\u00e9. Dans les deux cas cela m’est arriv\u00e9. Quelle diff\u00e9rence entre ce cas banal que tous les avocats p\u00e9nalistes de France connaissent et des affaires sensibles mettant en jeu des donn\u00e9es politiques ou historiques radicalement oppos\u00e9es…..aucune. R.G: Tu aurais donc pu d\u00e9fendre sans probl\u00e8me de conscience une personne comme Ehud Olmert , ou Saddam Hussein par exemple? <\/em><\/strong><\/p>\n JBD: <\/strong>Je pr\u00e9f\u00e8re Saddam, plus \u00ab punk \u00bb, \u00e0 mon go\u00fbt. Mais pour les deux, sans la moindre difficult\u00e9 morale. Parce que c’est mon job. Or, dans ce job, on laisse sa morale au vestiaire lorsque l’on enfile sa Robe, et on la retrouve ensuite. L’Ensuite, bien s\u00fbr, c’est une affaire priv\u00e9e. On se retrouve avec sa conscience. Ce n’est pas pour rien qu’une r\u00e9cente \u00e9tude londonienne<\/a> a indiqu\u00e9 que les avocats faisaient partie des professionnels les plus drogu\u00e9s du pays. Objectif de rentabilit\u00e9 d’un c\u00f4t\u00e9, de plus en plus dur dans les cabinets d’affaires jadis tr\u00e8s prosp\u00e8res, schizophr\u00e9nie argumentative et paup\u00e9risation du c\u00f4t\u00e9 judiciaire, je connais beaucoup de confr\u00e8res qui, en France, sombrent dans la drogue ou l’alcool. R.G <\/em>: Ton livre sorti r\u00e9cemment : \u00ab Les secrets d’un mentaliste \u00bb(sous titr\u00e9 \u00ab Comment d\u00e9crypter les techniques du mensonge et de la manipulation<\/a> \u00bb)\u00a0 est devenu num\u00e9ro un dans le domaine du Mentalisme en France, en quatre semaines, malgr\u00e9 le nombre d’ouvrages sur le sujets. Un style d’\u00e9criture accrocheur, des informations utiles tout le long, des t\u00e9moignages captivants qui permettent l’ouverture d’une autre grille de lecture de notre environnement. Ce qui m’a plu personnellement dans ton livre, c’est le c\u00f4t\u00e9 mode d’emploi-d\u00e9cryptage des techniques de manipulations mentales. Comment as tu eu l’id\u00e9e de cet ouvrage ? <\/em><\/strong><\/p>\n JBD: <\/strong>Merci pour tes appr\u00e9ciations au sujet de mon livre. J’ai tenu effectivement \u00e0 le rendre le plus vivant possible tout en en faisant un outil utile et pratique pour le lecteur. L’id\u00e9e est venue d’un parcours personnel confront\u00e9 en permanence \u00e0 la manipulation mentale. L’envie de le\u00a0 narrer, de l’expliquer, de d\u00e9cortiquer cet apprentissage a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s forte. J’ai pratiqu\u00e9 l’illusionnisme pendant plus de 10 ans, particip\u00e9 \u00e0 une revue de mentalisme pendant 4 ans, puis entam\u00e9 une carri\u00e8re d’avocat p\u00e9naliste apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 avec \u00c9ric de Montgolfier \u00e0 la section \u00e9conomique et financi\u00e8re (escroqueries, abus de biens sociaux, etc…), tout en passant par deux Masters: l’un de S\u00e9curit\u00e9 Int\u00e9rieure (espionnage \u00e9conomique, renseignement), l’autre de Sciences Criminelles (criminologie, profilage). Aujourd’hui je continue \u00e0 travers des conf\u00e9rences interactives lors desquelles j’effectue des d\u00e9monstrations de mentalisme et de conditionnement de masse.<\/p>\n RG: Oui, j’ai pu assister \u00e0 une de tes conf\u00e9rences, celle d’ Epinay sur Seine, le mois dernier, c’\u00e9tait tr\u00e8s impressionnant. D\u00e9monstrations de lecture de pens\u00e9e, d\u00e9cryptage du mensonge, sur plusieurs centaines de personnes….allier l’exp\u00e9rience directe \u00e0 un d\u00e9codage en nous expliquant comment ces m\u00eames techniques sont utilis\u00e9es dans le monde de la pub, ou de la politique, je l’avoue: tu nous a bluff\u00e9s.\u00a0 Apr\u00e8s les d\u00e9monstrations, le message vid\u00e9o que tu as diffus\u00e9 sur \u00e9cran g\u00e9ant a \u00e9mu beaucoup de participants. Pourrais tu nous dire quelques mots sur le message que tu y transmettais ?<\/em><\/strong><\/p>\n JBD:<\/strong> Merci. Il y a effectivement de nombreuses vid\u00e9os et interactions directes avec le public dans mes conf\u00e9rences. Ce clip compos\u00e9 d’images marquantes des XX et XXI si\u00e8cles est un constat. Mon message est simple: nous vivons dans un monde interpr\u00e9t\u00e9 pour nous. Par les m\u00e9dias de masse, et, dans une moindre mesure (puisque heureusement nous pouvons en \u00eatre acteurs) par internet, par les stimuli publicitaires permanents qui assaillent notre cerveau \u00e0 longueur de journ\u00e9e, par la culture g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e de tromperie et de dissimulation o\u00f9 m\u00eame les photos des journalistes se transforment en illusions d’optique, etc….etc….<\/p>\n Aussi, peu \u00e0 peu, nous perdons une grande part de notre libre arbitre. Morceau par morceau. Sans m\u00eame nous en rendre compte, d’ailleurs. Exactement comme dans une situation d’hypnose indirecte (hypnose diff\u00e9rente de celle de spectacle, lors de laquelle la perte de vigilance est r\u00e9alis\u00e9e \u00e0 l’insu de la cible choisie). La conf\u00e9rence \u00e0 laquelle tu as assist\u00e9e est la deuxi\u00e8me. La premi\u00e8re eu lieu \u00e0 Nice<\/a>. J’adore ce type d’exp\u00e9riences. Je suis syst\u00e9matiquement sollicit\u00e9 ensuite pour faire de la formation en entreprise.<\/p>\n RG: Alors ? <\/em><\/p>\n JBD: <\/strong>Alors, chaque chose en son temps. Nous constituons actuellement une \u00e9quipe performante qui interviendra dans ce domaine d’activit\u00e9 dans moins d’un an. Avant cela, je veux tester personnellement l’impact de mon modus operandi sur des milliers de personnes, afin de pouvoir cr\u00e9er des modules de formation in\u00e9dits en France. La PNL <\/a>(programmation neuro linguistique), usit\u00e9e jusqu’\u00e0 la moelle par les bo\u00eetes de formation fran\u00e7aises, ou la litt\u00e9rature sur l’empowerment <\/a>vont \u00eatre remplac\u00e9es par des proc\u00e9d\u00e9s beaucoup plus modernes. Ce n’est pas un hasard si les plus grands groupes fran\u00e7ais ont recours \u00e0 des entreprises de formation anglo-saxonnes. Ces derni\u00e8res ont des ann\u00e9es d’avance. J’\u00e9tudie donc leurs m\u00e9thodes et les r\u00e9adapte en incluant des\u00a0 donn\u00e9es ludiques et participatives de l’illusionnisme et du mentalisme, ainsi que des nouveaux concepts d’interactivit\u00e9 vid\u00e9o. L’incrustation directe du participant dans le m\u00e9dia est aussi une piste accessible d\u00e9sormais, avec ce qui se pratique dans le monde du jeux vid\u00e9o. Donc, pour les formations en entreprise, rdv en 2012. Beaucoup de surprises inside.<\/p>\n RG: Comme ton livre, en fait, car souvent, on a l’impression d’\u00eatre manipul\u00e9 en le lisant, tout en apprenant des techniques de manipulation. <\/em><\/strong><\/p>\n JBD:<\/strong> Exactement. Il y a un jeu entre le lecteur et moi. Permanent. Ce qui aide la prise de conscience. Voil\u00e0 pourquoi beaucoup de lecteurs m’indiquent dans leurs courriels l’avoir relu plusieurs fois, pour comprendre ce processus dont ils finissent par avoir conscience. For exemple, l’avis d’Onirik<\/a>, qui a tout compris.<\/p>\n Finalement, ce que l’on appelait il y a encore 10 ans le d\u00e9veloppement personnel n’existe plus. Il est remplac\u00e9 par un autre concept: la r\u00e9-appropriation de ses facult\u00e9s. A l’\u00e9poque il s’agissait de devenir un homme plus fort, meilleur, etc….aujourd’hui il s’agit de savoir prendre de la distance, de reconna\u00eetre une manipulation mentale pour pouvoir mieux s’en affranchir, et le cas \u00e9ch\u00e9ant, l’utiliser \u00e0 son profit. De retrouver son instinct primordial, en somme.<\/p>\n RG: Retrouver son instinct primordial ? J’ai l’impression d’entendre le personnage de la s\u00e9rie Dexter, Jordan Chase. <\/em><\/strong><\/p>\n JBD:<\/strong> L’all\u00e9gorie Jordan Chase<\/a> est une source d’inspiration. Ce personnage animant des s\u00e9minaires de manipulation de masse me plait beaucoup. Mais il n’est qu’une all\u00e9gorie. En ce moment, je m’int\u00e9resse de tr\u00e8s pr\u00e8s \u00e0 Ron Hubbard<\/a>. Non pas \u00e0 son Eglise Scientologique et \u00e0 sa structure,\u00a0 mais \u00e0 sa gen\u00e8se. \u00c0 la capacit\u00e9 ph\u00e9nom\u00e9nale qu’Hubbard avait de r\u00e9ussir \u00e0 assimiler des masses \u00e9normes de connaissances \u00e9manant de plusieurs mondes diff\u00e9rents pour les restituer ensuite dans un langage diff\u00e9rent, simple, percutant. Des personnages comme Jordan Chase ou Tyler Durden <\/a>ne sont que des r\u00e9pliques cin\u00e9matographiques du puissant mental de Ron Hubbard \u00e0 ses d\u00e9buts.<\/p>\n Analyser comment Hubbard a construit son ouvrage \u00ab La Dian\u00e9tique \u00bb me passionne. Beaucoup d’hypnose indirecte dedans. J’ai eu la chance de me procurer des documents \u00e9crits de sa main, de conceptualisation. RG: Tu t’int\u00e9resses donc aux gourous ? <\/em><\/strong><\/p>\n JBD: <\/strong>D’\u00e9vidence. Pour comprendre la manipulation mentale et l’expliquer, il faut rentrer \u00e9galement dans la t\u00eate de ceux qui en sont les artistes. Je le r\u00e9p\u00e8te, le plus performant d’entre eux reste Ron Hubbard, pour une raison tr\u00e8s simple: \u00e0 la diff\u00e9rence de tous les autres farfelus, sa th\u00e9orie originelle de 1950 est d\u00e9pourvue de toute donn\u00e9e m\u00e9taphysique. Il s’agit du point fort de la manipulation d’Hubbard. R\u00e9cemment, Le Secret <\/a>de Rhonda Byrne connait un joli succ\u00e8s aux USA. Apr\u00e8s \u00e9tude, je consid\u00e8re qu’il faut aller plus loin, que c’est beaucoup trop simpliste.<\/p>\n RG: qu’il faut aller plus loin ? Que veux tu dire ?<\/em><\/strong><\/p>\n JBD<\/strong>: surprise……<\/p>\n <\/p>\n Alors attendons la surprise dans la partie 2 pour bient\u00f4t <\/strong><\/p>\n Rachid Guedjal<\/p>\n Algerie Network<\/strong><\/p>\n lire aussi :<\/strong><\/p>\n
\n Au regard de ce palmar\u00e8s, premi\u00e8re question:\u00a0 alors, avocat \u00ab engag\u00e9 \u00bb, ou pas ?<\/strong> <\/em><\/p>\n
\nAvocat \u00ab engag\u00e9 \u00bb: par r\u00e9ellement. Je n’aime pas la notion d’engagement car elle emprisonne. Or la libert\u00e9 reste mon credo. D’o\u00f9 ces d\u00e9fenses vari\u00e9es qui peuvent para\u00eetre assez paradoxales pour des individus qui aimeraient bien\u00a0 voir de l’engagement partout. A ceux qui me demandent \u00ab comment avez vous pu d\u00e9fendre Faurisson et attaquer l’\u00c9tat fran\u00e7ais et la SNCF pour complicit\u00e9 dans la\u00a0 d\u00e9portation \u00bb, je r\u00e9ponds: relisez la d\u00e9finition du mot \u00ab Avocat \u00bb.<\/p>\n
\nJ’interpellais r\u00e9cemment l’Avocat g\u00e9n\u00e9ral Philippe Bilger<\/a> sur ce point, lors d’une conf\u00e9rence organis\u00e9e par une association de p\u00e9nalistes dont je m’occupe de la communication, l’ADAIPE<\/a>. Il partageait ce point de vue. Le pouvoir l\u00e9gislatif n’a pas \u00e0 sanctionner la recherche historique.<\/p>\n
\nPour r\u00e9sumer, dans ma vie professionnelle, ma parole est \u00e0 celui qui me la demande.<\/p>\n
\nGr\u00e2ce \u00e0 Dieu je n’ai plus ce probl\u00e8me, pour des raisons personnelles et religieuses.<\/p>\n
\nMais le clip lui m\u00eame est con\u00e7u pour g\u00e9n\u00e9rer un \u00e9tat de conscience modifi\u00e9e sur le spectateur. Il d\u00e9nonce, mais manipule \u00e9galement.<\/p>\n
\nUn r\u00e9gal.<\/p>\n\n
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