{"id":8416,"date":"2019-09-18T10:54:13","date_gmt":"2019-09-18T10:54:13","guid":{"rendered":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/?p=8416"},"modified":"2019-09-18T10:54:13","modified_gmt":"2019-09-18T10:54:13","slug":"dr-dalia-ghanem-yazbeck-les-algeriens-sont-descendus-dans-la-rue-le-22-fevrier-parce-quils-en-avaient-assez-du-systeme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/dr-dalia-ghanem-yazbeck-les-algeriens-sont-descendus-dans-la-rue-le-22-fevrier-parce-quils-en-avaient-assez-du-systeme\/","title":{"rendered":"Dr. Dalia Ghanem-Yazbeck : \u00ab Les Alg\u00e9riens sont descendus dans la rue le 22 f\u00e9vrier parce qu\u2019ils en avaient assez du syst\u00e8me \u00bb"},"content":{"rendered":"

Mohsen Abdelmoumen\u00a0: <\/em><\/strong>Vous avez travaill\u00e9 les questions li\u00e9es au terrorisme, y compris dans le terrain. D\u2019apr\u00e8s vous, peut-on combattre le terrorisme sans combattre l\u2019id\u00e9ologie qui le g\u00e9n\u00e8re\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Dr. Dalia Ghanem-Yazbeck\u00a0:<\/strong> C\u2019est compliqu\u00e9 de le faire parce que les bombes et les armes ne combattent pas les id\u00e9es. Tant que l\u2019id\u00e9e est l\u00e0 et qu\u2019elle n\u2019est pas combattue et contr\u00e9e, il sera difficile de se d\u00e9barrasser du terrorisme. Les gouvernements doivent mieux \u00e9laborer des r\u00e9cits alternatifs aux id\u00e9ologies extr\u00e9mistes, \u00e0 la fois hors ligne et en ligne. Nous devons donner aux jeunes hommes et aux jeunes femmes de meilleurs outils pour pouvoir lutter contre la propagande extr\u00e9miste. Ces r\u00e9cits devraient comprendre des campagnes sociales, des campagnes m\u00e9diatiques, des campagnes d\u2019\u00e9ducation pour les jeunes dans les \u00e9coles, dans les associations civiles\u2026 etc. Par ailleurs, tant qu\u2019il y aura l\u2019injustice sociale, la marginalisation, la r\u00e9pression, etc., le spectre du djihad continuera de hanter de nombreux pays dans le monde.<\/span>Vous \u00eates une \u00e9minente chercheuse qui avez travaill\u00e9 sur des sujets tr\u00e8s sensibles, notamment le ph\u00e9nom\u00e8ne des femmes djihadistes. C\u2019est un sujet qui est rarement trait\u00e9 dans les m\u00e9dias. Comment expliquez-vous ce ph\u00e9nom\u00e8ne des femmes djihadistes ?<\/strong><\/p>\n

Les raisons qui incitent les femmes au djihadisme sont multidimensionnelles et enchev\u00eatr\u00e9es. Elles peuvent \u00eatre politiques, sociales, \u00e9conomiques, psychologiques ou philosophiques. Les femmes ne rejoignent pas\u00a0l\u2019\u00c9tat islamique seulement pour devenir des \u00ab\u00a0\u00e9pouses djihadistes\u00a0\u00bb, comme le pr\u00e9tendent plusieurs m\u00e9dias\u00a0! De plus, elles ne sont pas des agents passifs et des victimes des hommes qui les ont convaincues d\u2019entreprendre une carri\u00e8re violente. Les femmes sont des acteurs politiques et rationnels qui ont des raisons diff\u00e9rentes et complexes de se joindre \u00e0 un groupe extr\u00e9miste tel que l\u2019organisation de l\u2019\u00c9tat islamique. J\u2019ai \u00e9crit sur le sujet, et l\u2019un de mes articles s\u2019intitule \u00ab\u00a0Le visage f\u00e9minin du djihadisme\u00a0<\/a>\u00bb (ndlr:<\/em> en anglais), je recommande de le lire pour bien comprendre les raisons qui poussent les femmes \u00e0 rejoindre l\u2019organisation de l\u2019\u00c9tat islamique.<\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s vous, les enfants des familles de terroristes qui proviennent des zones de combat en Syrie et en Irak ne constituent-ils pas des bombes \u00e0 retardement avec le lavage de cerveau qu\u2019ils ont subi, sachant que beaucoup d\u2019entre eux \u00e9taient les enfants-soldats de Daech\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les gouvernements qui accueillent ces enfants qui souffrent de plusieurs traumatismes doivent investir dans leur r\u00e9adaptation psychologique. Ces enfants ont grandi dans un environnement extr\u00eame et ont vu des actes horribles. Il est impossible d\u2019attendre d\u2019eux qu\u2019ils deviennent des citoyens \u00ab\u00a0normaux\u00a0\u00bb sans une aide psychologique.<\/p>\n

Le retour des djihadistes des zones de combat inqui\u00e8te beaucoup les pays occidentaux. Selon vous, ne constituent-ils pas \u00e0 moyen et \u00e0 long terme un danger pour ces pays\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je pense que certains de ces rapatri\u00e9s constitueront une menace, tandis que d\u2019autres tenteront de passer inaper\u00e7us et de vivre leur vie. Cependant, ceux qui manifestent des regrets et qui souhaitent coop\u00e9rer avec leurs gouvernements devraient avoir voix au chapitre. Le contre-r\u00e9cit dont je parlais plus t\u00f4t doit \u00eatre fourni par une source appropri\u00e9e et \u00abl\u00e9gitime\u00bb. L\u2019exemple de la campagne am\u00e9ricaine Think Again Turn Away<\/em> est r\u00e9v\u00e9lateur. Pourquoi \u00e9tait-ce un \u00e9chec ? Parce que la campagne a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat am\u00e9ricain qui a d\u00e9truit sa cr\u00e9dibilit\u00e9. En effet, un individu \u00e0 risque qui pense que le d\u00e9partement d\u2019\u00c9tat est \u00ab\u00a0l\u2019ennemi \u00e0 d\u00e9truire\u00a0\u00bb n\u2019\u00e9couterait jamais son contre-r\u00e9cit. Au lieu de cela, les anciens extr\u00e9mistes, les rapatri\u00e9s, les transfuges et les extr\u00e9mistes incarc\u00e9r\u00e9s devraient avoir la possibilit\u00e9 de discuter de leur exp\u00e9rience et de raconter leur histoire en public, car ils ont une authenticit\u00e9 qui leur permet de gagner la confiance des rapatri\u00e9s ou des personnes \u00e0 risque.<\/p>\n

La question de la d\u00e9radicalisation revient souvent en Occident et des exp\u00e9riences ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9es avec la cr\u00e9ation de centres de d\u00e9radicalisation, etc. mais ces exp\u00e9riences n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 concluantes. \u00c0 votre avis, est-il possible de d\u00e9radicaliser des terroristes\u00a0? Le concept de d\u00e9radicalisation a-t-il un sens\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La d\u00e9radicalisation n\u2019a pas de sens. En fait, le mot \u00ab\u00a0radicalisation\u00a0\u00bb en fran\u00e7ais vient de la racine \u00ab\u00a0radical\u00a0\u00bb, qui signifie \u00ab\u00a0racines\u00a0\u00bb. Ces gens manquent de racines et ce que nous avons trouv\u00e9 pour les aider, c\u2019est de les \u00ab\u00a0d\u00e9raciner\u00a0\u00bb ? Non. C\u2019est la r\u00e9adaptation qui est n\u00e9cessaire. De plus, il n\u2019y a pas de science, pas de discipline qui puisse convaincre qui que ce soit d\u2019arr\u00eater de penser \u00e0 ce qu\u2019il pense. Nous pouvons aider \u00e0 orienter, \u00e0 fixer les concepts d\u2019un individu, mais lui seul peut d\u00e9cider de changer ses croyances. Il n\u2019y a pas de centre, pas de science pour une telle d\u00e9cision.<\/p>\n

L\u2019Alg\u00e9rie et l\u2019arm\u00e9e alg\u00e9rienne qui ont combattu le terrorisme pendant des ann\u00e9es ont une exp\u00e9rience av\u00e9r\u00e9e dans le domaine de la lutte antiterroriste, de l\u2019avis de plusieurs sp\u00e9cialistes du renseignement que j\u2019ai interview\u00e9s. D\u2019apr\u00e8s vous, l\u2019exp\u00e9rience alg\u00e9rienne dans la lutte antiterroriste n\u2019est-elle pas un cas d\u2019\u00e9cole qui devrait inspirer tous les pays qui connaissent le ph\u00e9nom\u00e8ne\u00a0terroriste ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est pendant la guerre civile (1992-2001) que les autorit\u00e9s alg\u00e9riennes ont appris \u00e0 la dure les strat\u00e9gies antiterroristes. Elles ont r\u00e9ussi \u00e0 neutraliser les manifestations djihadistes les plus extr\u00e9mistes de l\u2019islam politique, c\u2019est-\u00e0-dire la menace djihadiste, en combinant une attitude douce et une attitude dure. D\u2019une part, les forces de s\u00e9curit\u00e9 ont d\u00e9ploy\u00e9 une pr\u00e9sence militaire importante et forte pour combattre les groupes arm\u00e9s sur le terrain\u00a0; d\u2019autre part, elles ont mis en place des mesures de conciliation visant \u00e0 d\u00e9sarmer, d\u00e9mobiliser et r\u00e9int\u00e9grer les anciens extr\u00e9mistes dans la soci\u00e9t\u00e9. Beaucoup d\u2019anciens djihadistes se sont vu offrir une occasion de s\u2019exprimer. Ils ont parl\u00e9 \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision nationale de leur exp\u00e9rience et de leur motivation \u00e0 rejoindre des groupes djihadistes. Cette campagne a contribu\u00e9 \u00e0 sensibiliser l\u2019opinion publique sur les dangers de l\u2019extr\u00e9misme violent et, bien entendu, elle a donn\u00e9 \u00e0 la politique de r\u00e9conciliation une l\u00e9gitimit\u00e9 suppl\u00e9mentaire. Cela a \u00e9galement contribu\u00e9 \u00e0 d\u00e9courager d\u2019autres personnes de se joindre \u00e0 la cause djihadiste ou d\u2019en rester membres. En cons\u00e9quence, quelque 15 000 anciens djihadistes ont renonc\u00e9 \u00e0 la violence. Pour les aider \u00e0 se r\u00e9ins\u00e9rer dans la soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 pr\u00e9venir la r\u00e9cidive et \u00e0 faire face aux difficult\u00e9s \u00e9conomiques, des compensations financi\u00e8res substantielles leur ont \u00e9t\u00e9 offertes. Les efforts de r\u00e9adaptation ont \u00e9t\u00e9 sp\u00e9cifiquement ax\u00e9s sur l\u2019emploi parce que les autorit\u00e9s voulaient restaurer un sentiment de citoyennet\u00e9 chez ces personnes.<\/p>\n

L\u2019Alg\u00e9rie conna\u00eet un grand mouvement populaire depuis le 22 f\u00e9vrier qui a abouti \u00e0 la d\u00e9mission de l\u2019ex-pr\u00e9sident Bouteflika. Comment analysez-vous ce mouvement\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les Alg\u00e9riens sont descendus dans la rue le 22 f\u00e9vrier parce qu\u2019ils en avaient assez du syst\u00e8me. Les \u00e9v\u00e9nements qui secouent le pays depuis six mois sont une suite unique d\u2019\u00e9v\u00e9nements que nous, Alg\u00e9riens, n\u2019avons pas vus depuis les ann\u00e9es 1990. Ce qui est \u00e9galement \u00e9tonnant dans ces manifestations, c\u2019est leur nature pacifique et civique. J\u2019ai fait un photoreportage intitul\u00e9 \u00ab\u00a0Une protestation made in Algeria\u00a0\u00bb<\/a> dans lequel on voit ce sens incroyable du civisme dont les Alg\u00e9riens ont fait preuve. C\u2019\u00e9tait presque une ambiance de carnaval avec des enfants tout autour. Alors que les Alg\u00e9riens reconnaissaient les r\u00e9alisations de Bouteflika apr\u00e8s vingt ans de mandat, ils \u00e9taient m\u00e9contents d\u2019\u00eatre pris pour un \u00abdemi-peuple\u00bb et des \u00abdemi-citoyens\u00bb. Le d\u00e9sir de l\u2019ancien pr\u00e9sident de se pr\u00e9senter \u00e0 une cinqui\u00e8me candidature a \u00e9t\u00e9 la gifle qu\u2019aucun Alg\u00e9rien n\u2019\u00e9tait pr\u00eat \u00e0 prendre. Trop c\u2019est trop.<\/p>\n

Je trouve votre travail sur l\u2019Alg\u00e9rie remarquable et vous avez r\u00e9dig\u00e9 un document tr\u00e8s important concernant une crise \u00e9conomique imminente qui va toucher l\u2019Alg\u00e9rie. Ne pensez-vous pas que pour solutionner le probl\u00e8me \u00e9conomique que conna\u00eet l\u2019Alg\u00e9rie, il faudrait commencer par solutionner le probl\u00e8me politique\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les deux sont interd\u00e9pendants. Le blocage politique est alarmant car une crise \u00e9conomique se profile \u00e0 l\u2019horizon. Nous sommes dans un pays qui d\u00e9pend de l\u2019\u00e9nergie, qui ne produit rien, puisque 70% de ce qu\u2019il consomme est import\u00e9, nous avons des r\u00e9serves de change qui ont fondu comme neige au soleil et qui sont pass\u00e9es de 194 milliards de dollars en 2014 \u00e0 72 milliards de dollars en 2019 et qui devraient atteindre 47 milliards de dollars en 2020, l\u2019inflation est de 5,6% et le ch\u00f4mage est en hausse avec 28% pour les hommes de 15-24 ans et 20% pour les femmes. Un programme d\u2019urgence \u00e9conomique doit \u00eatre mis en place d\u00e8s maintenant avant de prendre des mesures structurelles. Ce n\u2019est qu\u2019une question de temps avant que les revendications politiques du mouvement populaire ne se transforment en revendications \u00e9conomiques.<\/p>\n

L\u2019arm\u00e9e alg\u00e9rienne, l\u2019ANP, a toujours eu un r\u00f4le pr\u00e9pond\u00e9rant en Alg\u00e9rie, du \u00e0 l\u2019histoire du pays. Comment voyez-vous le r\u00f4le de l\u2019ANP dans le futur\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Ce r\u00f4le politique n\u2019est pas nouveau pour l\u2019ANP en Alg\u00e9rie. L\u2019arm\u00e9e a combattu le colonialisme fran\u00e7ais, lib\u00e9r\u00e9 l\u2019Alg\u00e9rie dans les ann\u00e9es 1960. C\u2019est aussi l\u2019arm\u00e9e qui a particip\u00e9 au d\u00e9veloppement du pays dans les ann\u00e9es 1970, et c\u2019est encore l\u2019arm\u00e9e qui a r\u00e9pondu aux manifestations de masse des ann\u00e9es 1980 et \u00e0 la guerre civile des ann\u00e9es 1990. Tout au long de ces p\u00e9riodes, en fonction de sa disponibilit\u00e9 et de la situation, l\u2019ANP a oscill\u00e9 entre interventionnisme direct et repli limit\u00e9. Aujourd\u2019hui, l\u2019arm\u00e9e n\u2019est plus un arbitre, mais un acteur direct. C\u2019est l\u2019arm\u00e9e qui est intervenue en f\u00e9vrier et a fait pression sur Bouteflika pour qu\u2019il d\u00e9missionne ; c\u2019est l\u2019arm\u00e9e qui a nomm\u00e9 le pr\u00e9sident int\u00e9rimaire avec un gouvernement provisoire et effectu\u00e9 plusieurs arrestations parmi les partisans de Bouteflika. Malheureusement, la vuln\u00e9rabilit\u00e9 de l\u2019institution militaire appelle ce genre d\u2019interventionnisme. Aujourd\u2019hui, les relations civiles-militaires se ren\u00e9gocient en Alg\u00e9rie, mais une chose est s\u00fbre, les Alg\u00e9riens n\u2019accepteront plus l\u2019\u00e9poque o\u00f9 certains g\u00e9n\u00e9raux au pouvoir jouaient le r\u00f4le de faiseurs de rois.<\/p>\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e par Mohsen Abdelmoumen<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Qui est le Dr. Dalia Ghanem-Yazbeck\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dalia Ghanem-Yazbeck est chercheuse r\u00e9sidente au Carnegie Middle East Center \u00e0 Beyrouth et codirectrice du programme sur les relations civilo-militaires dans les \u00c9tats arabes, o\u00f9 son travail \u00e9tudie la violence politique et extr\u00e9miste, la radicalisation, l\u2019islamisme et le djihadisme, en particulier en Alg\u00e9rie. Elle s\u2019int\u00e9resse \u00e9galement \u00e0 la participation des femmes dans les groupes djihadistes. Dalia Ghanem-Yazbeck a \u00e9t\u00e9 conf\u00e9renci\u00e8re invit\u00e9e sur ces questions lors de diverses conf\u00e9rences et commentatrice r\u00e9guli\u00e8re dans diff\u00e9rents m\u00e9dias imprim\u00e9s et audiovisuels arabes et internationaux.<\/p>\n

Dalia Ghanem \u00e9tait auparavant une boursi\u00e8re d\u2019El-Erian au Carnegie Middle East Center. Avant de rejoindre Carnegie en 2013, elle a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9e de cours au Williams College, dans le Massachusetts, et assistante de recherche au Centre d\u2019analyse et de r\u00e9gulation politiques de l\u2019Universit\u00e9 de Versailles.<\/p>\n

Dalia Ghanem est l\u2019auteur de nombreuses publications, notamment: \u00ab\u00a0Obstacles to ISIS Expansion in Algeria<\/em>\u00a0\u00bb (Cipher Brief<\/em>, septembre 2016) ;\u00a0\u201cAlgeria on the Verge: What Seventeen Years of Bouteflika Have Achieved<\/a><\/em>\u201d (Fonds Carnegie pour la paix internationale, avril 2016) ;\u00a0\u201cWhy Is AQIM Still a Regional Threat?<\/em><\/a>\u201d (New Arab<\/em>, Mars 2016) ; \u201cThe Female Face of Jihadism<\/em>\u201d (EuroMeSCo Joint Policy, F\u00e9vrier 2016) ; \u201cRunning Low: Algeria\u2019s Fiscal Challenges and Implications for Stability<\/a><\/em>\u201d (Fonds Carnegie pour la paix internationale, f\u00e9vrier 2016) ;\u00a0\u201cWomen in the Men\u2019s House: The Road to Equality in the Algerian Military<\/a><\/em>\u201d (Fonds Carnegie pour la paix internationale, novembre 2015) ; \u201cDespite Shakeups, Algeria\u2019s Security Apparatus Stronger Than Ever<\/em>\u201d (Revue politique mondiale<\/em>\u00a0, septembre 2015).<\/p>\n

Dalia Ghanem a obtenu son doctorat \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines, France.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mohsen Abdelmoumen\u00a0: Vous avez travaill\u00e9 les questions li\u00e9es au terrorisme, y compris dans le terrain. D\u2019apr\u00e8s vous, peut-on combattre le terrorisme sans combattre l\u2019id\u00e9ologie qui le g\u00e9n\u00e8re\u00a0? Dr. Dalia Ghanem-Yazbeck\u00a0: C\u2019est compliqu\u00e9 de le faire parce que les bombes et les armes ne combattent pas les id\u00e9es. Tant que l\u2019id\u00e9e est l\u00e0 et qu\u2019elle n\u2019est […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":8417,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":{"0":"post-8416","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-diverses"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8416","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8416"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8416\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8417"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8416"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8416"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/algerienetwork.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8416"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}